В совместном проекте Ассоциации российских банков, НИИ достоинства и права и Национального банковского журнала «Анализируя «сегодня», говорим и думаем о будущем» ведущие российские ученые и банкиры размышляют о самых актуальных темах текущей повестки дня.

Инициатором масштабной дискуссии выступил академик РАН, Президент Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян. Ученый и банкир считает, что с учетом возникающих угроз, – пандемия COVID-19 из их числа, – каждая страна должна выработать и постоянно совершенствовать превентивные меры, а общество, используя наработки ученых, быть вовлечено в процесс выработки защитной стратегии.

Дискусионный формат проекта сформировался на популярных среди финансистов «Рабочих завтраках у Тосуняна». Потом был апробирован и на других площадках. На них известные спикеры анализируют нынешнюю ситуацию, пытаясь дать ответы на важнейшие для всего нашего общества вопросы.

В этом номере NBJ предлагает несколько наиболее ярких цитат из выступлений на недавнем заседании Научно-консультативного совета по правовым, экономическим, социально-политическим и психологическим проблемам общества Отделения общественных наук РАН на тему «Глобальный кризис: причины, последствия и стратегии преодоления».

Тосунян вынес на обсуждение несколько глобальных общефилософских вопросов, вытекающих из повседневной жизни. Как в условиях пандемии сдержать рост бедности? Как предвосхитить надвигающийся кризис ликвидности у предприятий, у граждан, а за ними и у банков? В каком объеме, кому и через какие инструменты государство должно и может оказать поддержку своим гражданам? Поддержка государства должна быть направлена непосредственным адресатам или через посредников, аккумулирующих в своих руках миллиарды государственных средств, а потом по своему усмотрению и на своих условиях распределяющих эти средства?

По мнению г-на Тосуняна, всем нам необходимо разобраться в том, как пандемия изменит мир и с точки зрения экономических разрушений, которые она нанесет всем без исключения странам, и с точки зрения бизнес- и человеческих коммуникаций, которые пытаются сейчас адаптироваться к преимущественно дистанционным форматам общения.

«Говоря о культуре потребления, многие переоценили значимость не только «гречки и туалетной бумаги», но и лимузинов и самолетов, на которых некуда уехать и улететь. Но самое главное, можно ли надеяться, что большинство мыслящих людей поняли: невозможно отгородиться от всего мира высокими заборами и запасами деликатесов, наслаждаясь жизнью, если вокруг многие болеют», – считает г-н Тосунян.

В ходе развернувшейся дискуссии он предложил коллегам по РАН провести совместную работу по выработке критериев по возвращению страны к нормальной производственной деятельности, мер по преодолению не только экономических, но и психологических последствий эпидемии коронавируса, а также рекомендаций по размерам, формам и каналам государственной поддержки граждан и бизнеса.

Также совместно с коллегами из РАН были внесены предложения о необходимости подготовки новой национальной стратегии, участие в разработке которой должно принять все общество с лидирующей ролью научных организаций.

А теперь предоставим слово участникам дискуссии.

Илья Касавин, член-корр. РАН, заведующий сектором Института философии РАН:

«Сегодня мы наблюдаем кризис социального государства и изменение его формы именно благодаря тому, что модернизация вместе с глобализацией является ведущей тенденцией во многих странах. Происходит переход от коллективистских ценностей и индустриальной экономики, которые развивались параллельно социальному государству в его первой фазе, к некоему другому состоянию – к обществу знания, к инновациям и ценностям индивидуализма, когда каждый человек является личностью, единицей, фигурой, а не пешкой, не винтиком. И тогда вкладывать надо именно в этого человека.

Органичным продолжением этой темы является вопрос о малом бизнесе как основе нового социального порядка. Это порядок, в котором идет движение от бюрократизации и монополизации к некоторой децентрализации. И здесь возникает сразу же набор возможностей и рисков. Мы понимаем, что малый бизнес развивается либо в условиях либеральных моделей экономики и социальной сферы, либо в условиях дефицита природных ресурсов, когда попросту нечего больше делать. Во всех других случаях, я подчеркиваю, его развитие, по всей видимости, объективно сдерживается социальным иждивенчеством, или же он угрожает авторитарному государству. Попросту говоря, во всех других вариантах объективные возможности для развития малого бизнеса очень невелики. К сожалению, если я не ошибаюсь, такова ситуация в нашем с вами обществе. Здесь развитие малого бизнеса существенно определяется политической системой.

Другой фактор, который характеризует современность – это технонаука. Это наука, сращенная с техникой, которая представляет собой одновременно и средство общественного развития, и цель этого развития, и ключевой фактор. И тут перед наукой, социально-гуманитарной, в первую очередь, встает вопрос, а можем ли мы понять предпосылки, преимущества и риски этой самой технонауки? Ясно, что наука как форма развития человека является реализацией его высших интеллектуальных способностей. И вместе с тем отчуждение человека от продуктов интеллектуального труда значительно опаснее, чем отчуждение от продуктов материального труда. Попросту говоря, искусственный интеллект ставит перед нами значительно больше проблем, чем те проблемы, с которыми сталкивались в свое время луддиты.

Говоря о науке, никак нельзя пройти мимо того мировоззренческого эффекта, который она призвана оказать. В этой связи встает вопрос о том, годится ли для России идеал Нового Просвещения, который выводит человека на высокий уровень нового гуманизма, новых отношений между людьми, нового отношения к природе. В противном случае, обсуждая различные политические, экономические, культурные программы, мы будем фокусироваться на том, чтобы удовлетворять потребности, так сказать, недочеловека, некоторой карикатуры на человека, которому нужен только холодильник и телевизор.

Я склоняюсь к мысли, что нам пора задаться целью культурной революции и осознанно работать над созданием человека будущего. И здесь нелишне вспомнить, что социалистические программы преобразования нашего общества в начале 20 века, такие как индустриализация или коллективизация, имели значительно меньший успех, чем культурная революция. Именно в рамках культурной революции и были достигнуты решающие сдвиги, такие как всеобщая грамотность, бесплатное образование, осуществлялась активная пропаганда науки и техники, шли инвестиции в учреждения культуры и медицины. По поводу же успехов и альтернативных программ индустриализации и в особенности коллективизации, мне кажется, можно очень много спорить и сомневаться.

Так или иначе, но в современном обществе достигнут вполне приемлемый уровень потребления материальных благ. Здесь еще есть немало насущных задач, но уже пора думать дальше. В фокус строительства современного социального государства пора поставить нового человека – не как субъекта материальных потребностей, а как единства свободной воли, рационального интеллекта и требовательной морали.

Михаил Волков, Первый заместитель Председателя Правления Прио-Внешторгобанка, Президент Ассоциации «Рязанский банкирский дом»:

«Кризис, как всегда, выявляет все лучшие и худшие качества народа и власти… На сегодняшний день пока что способы оказания поддержки на федеральном уровне больше соответствуют старому общественному договору. То есть поддержка и сейчас направлена таким образом, чтобы усилить рыночную власть крупнейших игроков.

Харизматичным, таким архетипичным примером такого подхода является использование выражения «зарплатный проект» в тексте правительственного положения о кредитах под 0% на выплату минимальной заработной платы сотрудникам пострадавших отраслей.

Что такое зарплатный проект? Этого термина нет в законодательстве вообще, это чисто коммерческое наименование банковского продукта, причём который официально подвергнут законодательно анафеме под лозунгом запрета на карточное рабство, все об этом помнят. Но как только начали писать закон, вместо того, чтобы определить ответственность банков-агентов за целевое использование этих льготных кредитов, чтобы они дошли до субъектов малого и среднего предпринимательства исключительно на уровне заработной платы, появляется написанное узнаваемо «зелёным почерком» вот это ограничение. Сообщение достаточно понятное – только являясь клиентом нужного государственного банка, ты можешь рассчитывать на господдержку. Это типичное проявление старого действия в рамках старого общественного договора – да, мы будем помогать, но мы будем помогать только своим…

Общественный договор между бизнесом и властью является только одним из системы договоров между бизнесом и обществом, бюджетниками и властью. Но эту работу самое время затевать и приглашать к открытому диалогу всех, кто способен этот диалог вести».

Абел Аганбегян, академик РАН, заведующий кафедрой экономической теории и политики ВШКУ РАНХиГС:

«Если мы хотим перейти от кризиса к социально-экономическому росту, то для этого надо привести в действие два главных драйвера: первый – инвестиции в основной капитал, нацеленные на модернизацию, на техническое перевооружение, на рост доли высокотехнологических отраслей, на новую транспортную инфраструктуру, массовое строительство автострад, скоростных дорог. Второй драйвер – это вложение в человеческий капитал, прежде всего в сферу экономики знания – это наука, образование, информационно-коммуникационные технологии, биотехнологии и здравоохранение. Они должны увеличиваться в год по 10-15 %».

Дмитрий Ушаков, академик РАН, Директор Института психологии РАН и заведующий кафедрой общей психологии МГУ:

«Есть опасность, связанная с попыткой переноса на нашу почву западных социальных институтов. Это то, что мы проходили в 90-е годы, когда запустили здесь их так, как они работают на Западе. Но оказывается, у нас они функционируют совсем по-другому. Мы фактически стали сопротивляться попыткам применить некие институты, которые чужды нашему менталитету. В частности, институты, связанные с индивидуализмом, серьезно конфликтуют с коллективистским менталитетом. И мы видели на примере Японии, Китая, вообще Юго-Восточной Азии, что успех, модернизация происходит не путем привития каких-то западных институциональных форм, а они происходят путем честного, открытого разговора, то есть обдумыванием того, какие формы могут прижиться в стране в данной ситуации.

И отсюда достаточно логичный выход на то, что может сделать наука. Кризис – это, безусловно, вызов еще и для науки, в том числе для научных институтов.

Соответственно, если мы говорим о необходимости честного анализа, то понятно, что наиболее глубокий анализ – это анализ научный. То есть наука должна создавать модели того, что у нас происходит в обществе реально. Именно у нас, а не в другой стране».

Руслан Гринберг, член-корреспондент РАН, Научный руководитель Института экономики РАН:

«Идет переосмысление мотивации экономической деятельности. Недавно мне довелось беседовать с самым, на мой взгляд, вдумчивым, глубоким экономистом современности Джозефом Стиглицем. Вы можете себе представить: я защищал капитализм от него. Он вообще считает, что установка на корыстолюбие закончилась. Она привела к социальным конфликтам.

Большинство людей беднеет, а небольшая кучка, почти по Марксу, пользуется всеми привилегиями жизни. Он считает неправильным, что корыстолюбие и эгоизм лежат в основе экономической мотивации… Я хочу жить в социально справедливом обществе, чтобы свобода и справедливость были в одном флаконе, и страна наша не шарахалась из стороны в сторону. Как в семнадцатом году прошлого века, когда она, худо-бедно, все-таки выбрала справедливость и проигнорировала свободу, а в девяносто первом взяла свободу и проигнорировала справедливость».

Арутюн Аветисян, академик РАН, директор Института системного программирования РАН:

«Я хочу сконцентрироваться на одной простой идее: нам нужны технологии анализа социальных медиа, влияние социальных медиа, мониторинга социальных медиа. Они должны быть открыты для общества, понятны для нас. Если мы этим не займёмся, кто-то другой всё равно этим займётся. Потому что слово «безопасность», если сейчас каждого из нас спросить, будет по-разному воспринято… Мы должны защитить свою цивилизацию хотя бы в переходный период. То, что мы находимся в переходном периоде на ближайшие десятилетия, очевидно для всех, если кто-то до этого сомневался.

Именно поэтому снова возникли геополитические вопросы, которые двадцать лет назад, казалось, уже были решены. В ближайшие десятилетия, может быть, чуть больше, эти вопросы в мировом масштабе как-то решатся, после этого, может быть, нам будет проще».

Гарегин Тосунян, академик РАН, Президент Ассоциации российских банков:

«Нам надо всё-таки понять, к чему нас подталкивает это испытание в виде пандемии, как реально изменится мир. Мы должны поставить вопросы и попытаться ответить на них – какие свои преимущества мы можем максимально использовать…

Тезис о том, что общество наше стало максимально открытым, – и мы даже не понимаем, насколько, – очень важен. Мы стали абсолютно прозрачными, надо осмыслить, как в этой ситуации должны будем изменить свою психологию, своё мышление, своё потребление, свою модель поведения в целом».

В дальнейшем редакция NBJ продолжит серию полемическиих публикаций в рамках этого проекта. 

Материал также опубликован в печатной версии июньского номера Национального банковского журнала  (№191, июнь 2020).