2013 год оказался богатым на различные события, некоторые из них можно назвать революционными для мировой экономики. Экономист и аналитик Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) Эдуард ТЮРКИШ поделился с NBJ своими взглядами на изменение налогообл­жения во Франции (введение так называемого налога на богатых), на меры, предпринятые Кипром для выхода из долгового кризиса («стрижка» депозитов), а также дал несколько советов по восстановлению российской экономики.

NBJ: Эдуард, Вы работаете в международной экономической организации, при этом особый интерес для Вас представляет экономика России - страны, которая еще не стала членом ОЭСР. Почему?

Э. ТЮРКИШ: Действительно, Россия пока не является членом ОЭСР, но ее экономика очень масштабна. Кроме того, РФ и ОЭСР неоднократно сотрудничали, проводили ряд совместных исследований. Мой интерес к России связан с деятельностью в ОЭСР, c участием в работах для научно-исследовательских организаций, имеющих отношение к французскому правительству. Тема России затрагивалась мной в некоторых работах для Европейского союза, которые я выполнял, будучи сотрудником Министерства экономики Франции. Наконец, моя докторская диссертация включает в себя исследование некоторых аспектов экономики Российской Федерации. Россия - страна с большими перспективами, независимо от ее отношений с ОЭСР и другими организациями.

NBJ: Есть ли у России шанс слезть с «нефтяной иглы»?

Э. ТЮРКИШ: Страна имеет большой потенциал и может повысить свою экономическую диверсификацию. Государства, обладающие богатыми природными ресурсами, как правило, тяготеют к деиндустриализации и сталкиваются с большим количеством трудностей в развитии экономики. Но Россия является промышленно развитой страной с сильным научно-техническим потенциалом.

Очевидно, что одни рыночные механизмы не приведут экономику к диверсификации. Поэтому государство должно сохранять контроль над природными ресурсами и играть активную роль, в том числе в экономической сфере, чтобы создать благоприятные условия для инвестиций, для приобретения и распространения технологий через сеть фирм, а также для предпринимательства.

В то же время Россия должна бороться с конфликтами интересов в экономике и различными формами коррупции.

Ваше государство может использовать определенную часть доходов от использования природных ресурсов, содействуя диверсификации экономики. Это можно осуществить с помощью финансирования (исключая неосновательное обогащение предприятий) или страховых механизмов для снижения риска инвесторов, особенно когда речь идет об инвестировании в новые секторы экономики или о долгосрочных крупных инвестициях, в частности, в области технологий.

Россия также нуждается в дальнейшем накоплении резервов для обеспечения стабильности и борьбы с дороговизной рубля. Кроме того, роль вашего государства в экономике будет значительной, если вмешательство власти станет оправданным и предсказуемым. Это, безусловно, обнадежит инвесторов. Нельзя забывать и о дальнейшем улучшении российского бизнес-климата.

NBJ: Некоторые российские эксперты полагают, что офшорные страны должны основать Всемирную налоговую организацию, которая могла бы контролировать транзакции офшорных юрисдикций. А какие, на Ваш взгляд, меры могли бы способствовать деофшоризации российской экономики?

Э. ТЮРКИШ: Это зависит от международной координации в данной области, но по большому счету оптимизация налогообложения и уклонение от уплаты налогов будут существовать всегда. Однако в российской экономике уровень налогообложения не является определяющим фактором утечки капиталов. Экономика России будет деофшоризована, когда у инвесторов появятся уверенность и доверие в отношении государственного вмешательства для укрепления банковской системы.

С одной стороны, в настоящее время продолжается процесс укрепления финансовой системы России, а с другой - постепенно снижается уверенность в том, что рынки развитых стран (в частности, еврозоны, США) безопаснее, чем российский рынок. Это также оказывает влияние на отношение инвесторов к России.

NBJ: Как Вы относитесь к инициативе ряда государств, в том числе и России, ограничить оборот долларов на своей территории? Сможет ли эта мера повлиять, в частности, на повышение стабильности курса рубля?

Э. ТЮРКИШ: Чрезмерное распространение иностранной валюты может представлять реальную опасность для российских предприятий и стабильности национальной валюты. Некоторые страны все больше ограничивают обращение долларов на своей территории, постепенно роль этой валюты в мировой экономике будет снижаться.

NBJ: Какие изменения инвестиционного климата в России способны привлечь средства стран - членов ОЭСР?

Э. ТЮРКИШ: Речь должна идти о повышении стабильности и предсказуемости государственного вмешательства в деятельность частных компаний. Отчасти это и вопрос имиджа: среди инвесторов есть определенные стереотипы, которые усугубляются незнанием нового рынка. Их нужно разрушать с помощью средств массовой информации. Представители российского бизнеса должны проявлять большую активность на международной арене, эффективнее взаимодействовать друг с другом с целью привлечения инвестиций и предоставления информации потенциальным иностранным инвесторам. Напряженность в отношениях между определенными категориями людей среднего класса и правительством была использована для представления российского рынка как ненадежного. Эти противоречия должны быть минимизированы.

Также очень важна стимуляция, направление непосредственно российских инвестиций в отечественный бизнес.

NBJ: Ряд экспертов негативно оценивают вступление России в ВТО: страна экспортирует одно сырье, «захлебываясь» при этом в импортной продукции. По Вашему мнению, какие преимущества дает нашей стране указанное членство?

Э. ТЮРКИШ: Дебаты относительно данного вопроса зачастую примитивны, но правительство России ведет разумную и прогрессивную политику.

С одной стороны, некоторые группы лоббируют открытие рынков, естественно, преследуя при этом определенные цели. Например, западные компании активно ищут рынки сбыта, так как рынки западных стран относительно перенасыщены. Некоторые экономисты поддерживают подобную политику.

С другой стороны, Россия не может оставаться изолированной. Экспорт различных видов российских товаров может развиваться, если отечественные производители будут вести торговлю на тех же условиях, что и производители зарубежных стран.

Важно подчеркнуть необходимость укрепления коммерческих отношений между РФ и ее соседями. Постепенная интеграция России в рынки развитых стран необходима, но при этом должна быть обеспечена поддержка интересов отечественных производителей государством: открытие рынков нужно не только для того, чтобы отдать российских потребителей иностранным компаниям. Например, могут быть снижены коммерческие барьеры при импорте промежуточных товаров, которые используют российские предприниматели для производства. Существует множество способов, иногда достаточно сложных, для поддержки отечественных производителей как на внутренних рынках, так и за рубежом. Россия могла бы использовать опыт других стран в этой области. Так, постепенное сокращение тарифных барьеров, сопряженное с другими видами поддержки, могло бы быть очень полезным.

Важно увеличить экспортный потенциал большого количества малых и средних предприятий. Для этого необходимо усилить механизмы поддержки компаний малого и среднего бизнеса.

Аргумент редко упоминающийся, но немаловажный, относится к маркетингу российской продукции на внешних рынках: она должна быть в значительной степени улучшена.

NBJ: Как Вы оцениваете потенциал стран, не входящих в число развитых, но лидирующих по запасам нефти (Иран, Ирак, Венесуэла)?

Э. ТЮРКИШ: Иран, Ирак, Венесуэла сталкиваются с более глубокими проблемами, чем Россия. Как правило, это связано с внешним давлением, санкциями или проблемами социального неравенства, насилия в обществе некоторых из данных стран. Если эти государства извлекут выгоду из своих природных ресурсов, повысят стабильность и снизят социальное разделение в обществе, то они смогут рассчитывать на перспективное развитие. Например, в Ираке сейчас большое количество молодого работоспособного населения, это означает, что страна имеет значительный потенциал роста. Но данные факты не решают всех насущных проблем.

NBJ: Какую позицию занимала Франция в процессе принятия решения о предоставлении Кипру транша в размере 17 млрд евро? Одобряете ли Вы «стрижку» депозитов кипрских вкладчиков? Велика ли вероятность повтора ситуации в других кризисных странах Европы при том условии, что Кипр уже демонстрирует неплохие результаты по восстановлению экономики?

Э. ТЮРКИШ: Вопрос принятия решения о предоставлении Кипру кредита и вопрос о «стрижке» депозитов кипрских вкладчиков нельзя рассматривать в отрыве от глобальных переговоров относительно признания банков банкротами в рамках Евросоюза. Франция участвовала в этих переговорах и, как следствие, поддержала принятые решения в отношении Кипра. Но обсуждение вопроса о выработке общих норм банкротства кредитных организаций на тот момент не было завершено. Некоторые стороны хотели, чтобы обсуждаемые нормы банкротства были применимы ко всем европейским банкам, что вызвало сдержанную реакцию Франции.

Что касается урегулирования кризиса на Кипре, то может сложиться впечатление, что в переговорах не участвовали все заинтересованные стороны, в том числе и Россия. Также иногда можно услышать ошибочное мнение инвесторов, практикующих офшоризацию, о том, что их капиталы за границей гарантированы на 100% и за рубежом не может иметь место политическое вмешательство в финансовый сектор. Однако в соответствии с законодательством, вложенные капиталы не гарантированы на все 100%.

Вполне возможно, что банкроты среди европейских банков еще будут, это может коснуться любого государства. Перспективы роста в ЕС остаются относительно слабыми. К тому же банковская система достаточно раздроблена, а связь между государственными долгами стран, находящихся в затруднительном экономическом положении, и банками данных стран остается значительной. Так, имея на своем счету государственные долги Испании, испанские банки подвергаются серьезному риску, который исходит не только из экономических проблем страны, но и из рисков, связанных с упомянутым испанским госдолгом. Этот факт создает еще большие сложности банкам Испании в финансировании предприятий страны, что усугубляет трудности в экономике.

Что касается финансовых кризисов: европейские страны стремятся лучше координировать регулирование и надзор за банковскими системами. По этому поводу проходило множество дебатов, но механизмы координации будут вводиться постепенно. Необходимо развивать направление общеевропейского контроля, если страны Европы хотят ограничить собственные риски. Кроме того, системные банки будут поддержаны в пределах возможного.

NBJ: В 2013 году во Франции был введен налог на богатство, который едва ли можно считать удачным способом укрепления национальной экономики. Власти Франции признали свою ошибку?

Э. ТЮРКИШ: Большая часть критики этого вопроса исходит именно от тех, кто должен платить немного больше или получать меньше. По правде говоря, Франция не имеет большого количества природных ресурсов и в настоящее время испытывает на себе результаты кризиса. Поэтому мера, при которой самый богатый слой населения вносит свой вклад в экономику страны, в том числе через некоторое повышение налоговых выплат, представляется вполне нормальной. Также в пределах нормы тот факт, что государственные расходы при этом уменьшаются, а эффективность расходов повышается. В последние годы необходимость рационализации становится очевидной, и дефицит в процентном отношении к ВВП постепенно снижается.

Не всегда установленный государством уровень налогов негативно влияет на экономику. Для подавляющего большинства предпринимателей в последнее время было проведено довольно умеренное повышение налогов, а в некоторых случаях даже их снижение. Франция привлекает большое количество инвестиций, предлагая эффективные услуги и качественные инфраструктуры. Скорее для Франции негативными факторами являются нестабильность в налоговом секторе (а не сами налоги) и многочисленные законодательные изменения, связанные с ним.

Кроме необходимости пополнения бюджета есть и другие причины для существенного увеличения налогов на высокий доход определенных категорий людей. Например, речь идет о заинтересованности некоторых сторон в обложении большими налогами очень высоких зарплат с целью их ограничения в период кризиса, чтобы сократить разницу в заработных платах, которая начинает шокировать.

NBJ: В настоящее время развитые экономики находятся в состоянии стагнации из-за накопленного долга. Какие факторы могут нивелировать тотальную «жизнь взаймы»?

Э. ТЮРКИШ: К таким факторам можно отнести экономический рост в сочетании с разумным управлением государственным дефицитом. Перспективы экономического роста развитых стран остаются довольно слабыми, международные факторы роста также становятся менее действенными. Поэтому развитые государства полагаются на политику, которая сможет повлиять на функционирование микроэкономики, особенно на рынок товаров и услуг, рынок труда. К тому же в пределах Европейского союза требуется унификация общего рынка, где на самом деле остаются определенные барьеры между странами.

Так как прогнозы экономического роста неутешительны, некоторые государства хотят сократить долг с помощью инфляции, но это не единая позиция всех стран Евросоюза.

NBJ: Согласны ли Вы с тем, что основным драйвером роста экономики является занятость населения? Если да, то каким образом Франции удается быть второй экономикой Европы при достаточно высоком уровне безработицы?

Э. ТЮРКИШ: Приоритетом для Франции действительно является занятость, так как уровень почасовой производительности в этой стране очень высок. Для сравнения: в России показатель занятости населения выше, чем во Франции, но производительность в некоторых секторах могла бы быть значительно выше, чем сейчас.

Во Франции уровень безработицы составляет около 11%. Будучи относительно высоким, он гораздо ниже уровня безработицы в кризисных странах Южной Европы. Несмотря на данный, как я уже сказал, тревожный показатель, Франция очень активна в бизнесе и демонстрирует высокие обороты денежных средств.

В отношении рынка труда во Франции реализуются реформы. Следует отметить, что при этом у страны есть колебание относительно того, стоит ли делать данный рынок более гибким. Некоторые реформы требуют времени для реализации.

NBJ: В 1996 году председателем правительства Российской Федерации Виктором Черномырдиным была предпринята попытка включить Россию в состав ОЭСР, которую мягко отклонили. Как Вы оцениваете шансы вступления РФ в ОЭСР сегодня?

Э. ТЮРКИШ: Многие говорят, что интеграция России в ВТО была главным условием ее вступления в ОЭСР. РФ уже стала членом некоторых структур данной организации. Кроме того, ОЭСР реализует ряд проектов, связанных с Россией.

В настоящее время ведутся дискуссии по расширению организации. В условиях глобализации центр тяжести богатства и глобальной деятельности сместился на юг и восток. То есть у ОЭСР появился выбор - оставаться «клубом» западных стран (хотя в организации состоят Южная Корея, Польша, Турция и Мексика) или расширяться, предусматривая вступление в структуру больших государств с развивающейся экономикой, чтобы шире представлять мировую экономику.

NBJ: Как будет развиваться мировая экономика в ближайшие пять лет?

Э. ТЮРКИШ: Краткосрочный прогноз давать довольно трудно, более того, он может оказаться ложным: кратковременные изменения зависят от многих актуальных факторов. В среднесрочной перспективе можно предположить, что экономический рост в странах ОЭСР, скорее всего, останется низким, а темпы роста китайской экономики будут постепенно и естественным образом замедляться.

Я считаю, что у России есть сильные преимущества для продолжения собственного развития, она располагает большим количеством выигрышных карт по сравнению с другими странами.

Мнение автора, изложенное в данном интервью, не является точкой зрения ОЭСР или Министерства экономики Франции.