Всемирный банк давно имеет репутацию строителя национальных институтов капитализма. В этой организации уверены,что создание рыночной экономики - результат совместных усилий всех слоев общества, органов государственного управления и международных институтов. Президент Всемирного банка Джеймс ВУЛФЕНСОН намерен активно поддерживать Россию в реализации стратегических реформ.

NBJ: Г-н Вулфенсон, как вы оцениваете экономическую ситуацию в России?

Дж. ВУЛФЕНСОН: Ваша страна уже достигла значительных успехов и продолжает демонстрировать высокие темпы роста. Важно, что в России, еще 12 лет назад не знакомой с понятием «частная собственность», появилось развитое предпринимательство. В 1995 году мы не могли инвестировать в вашу страну, поскольку тогда в России было очень мало негосударственных компаний. В 2000-х годах клиенты Всемирного банка - это предприятия, принадлежащие российским гражданам. По нашим оценкам, ваш частный бизнес по многим параметрам далеко обогнал предприятия госсектора. Темпы роста российской экономики составляют около 7% в год, хотя приблизительно 3% этого роста обеспечены хорошей конъюнктурой на мировом рынке углеводородов, оставшиеся 4% -тоже неплохой показатель.

NBJ: Какие меры, по вашему мнению, должны предпринять российские власти, чтобы закрепить этот успех?

Дж. ВУЛФЕНСОН: Не секрет, что российской экономике необходима диверсификация. Доходы от продажи нефти и газа - слишком хрупкая и нестабильная основа для развития. Улучшение бизнес-климата зависит и от того, насколько успешно будут проведены судебная и административная реформы и как быстро будет увеличиваться количество предприятий малого и среднего бизнеса.

Правительство Российской Федерации объявило о намерении в течение десяти лет удвоить размер валового внутреннего продукта, а в ближайшие семь лет вдвое сократить уровень бедности. Возможно, удвоение ВВП - слишком амбициозная задача. Но если реформы будут продолжены, а угроза политических рисков, которые спровоцируют новый отток капитала из страны, не реализуется, то Россию ждет значительный экономический рост.

NBJ: Какие факторы тормозят развитие экономики нашей страны?

Дж. ВУЛФЕНСОН: После экономического краха пятилетней давности, по оценкам наших экспертов, производство в России увеличилось суммарно на 32%. Хотя быстрый рост налицо, уровень безработицы остается достаточно высоким, более четверти населения по-прежнему живет за чертой бедности. 10% россиян экономически и социально изолированы на Крайнем Севере и Дальнем Востоке. Кроме того, продолжают существовать производственные объекты советского образца, многие из них убыточны.

NBJ: Именно эти недостатки сдерживают западных инвесторов?

Дж. ВУЛФЕНСОН: Наибольшие риски в России, с точки зрения иностранного предпринимателя, по-прежнему связаны с проблемами корпоративного управления, правовым полем и поведением властей. Коммерческие преимущества приобретаются нечестным путем, права миноритарных акционеров недостаточно защищены, конкуренцию не всегда можно назвать честной. Чтобы инвестировать в Россию, нужны крепкие нервы.

Проблема правовой среды связана не только с отсутствием законов -требуется время на превращение судебной системы из органа, защищающего интересы государства, в честного и общепризнанного арбитра - стража гражданских и деловых интересов. Даже самые хорошие законы не могут принести пользу, если нельзя рассчитывать на их исполнение. Ваши государственные структуры по-прежнему видят в частном бизнесе источник дополнительных доходов для чиновников. Постепенно ситуация улучшается, и хочется надеяться, что этот процесс будет продолжаться.

До недавнего времени Запад интересовали эксплуатация российских природных ресурсов, производство стали, строительство трубопроводов и т.п. Иностранные бизнесмены рассматривали вашу страну как крупный рынок сбыта, а не как объект для стратегических инвестиций. Ситуация меняется. Импортеры отказались от поставок перерабатывающего оборудования, многие из них начали инвестировать средства в производство товаров и услуг в России.

NBJ: Как скоро Россию можно будет назвать страной с рыночной экономикой?

Дж. ВУЛФЕНСОН: Я думаю, это вопрос трех-пяти лет. Но прежде вашим чиновникам хорошо бы повысить зарплаты. В противном случае они будут вынуждены воровать или искать вторую работу. Дешевле оплачивать хорошее управление. Подобное решение рано или поздно принимают все страны, которые намерены присоединиться к ВТО, стать конкурентоспособными и соответствовать международным стандартам.

NBJ: На ваш взгляд, будет ли содействовать ускорению экономического роста вступление страны во Всемирную торговую организацию?

Дж. ВУЛФЕНСОН: Россия продает товары на мировом рынке, использует возможности доступа к глобальному капиталу. Вступление в ВТО - это принятие системы правил и нормативов, которые позволят России успешно конкурировать на международном рынке, сделают реальным долгосрочное планирование. Я уверен, что вы воспользуетесь данной возможностью. Кроме того, этот шаг позволит производить товары и услуги дешевле и качественнее, чем в условиях экономической изоляции.

Естественно, усиление экономической интеграции не лишено рисков. Но росту экономики и сокращению бедности в развивающихся странах -клиентах Всемирного банка препятствует не глобализация, а барьеры, возводимые богатыми государствами в торговле или в доступе на внутренние рынки. Я уверен, что в конечном счете экономическая интеграция принесет больше пользы и позитивного потенциала, нежели рисков.

NBJ: Глобализация затронет в первую очередь крупный бизнес и финансовую систему. А к экспансии западных бан­ков в России многие относятся с опасе­нием...

Дж. ВУЛФЕНСОН: Когда банковской системе страны не хватает капитала, его «приглашают» из-за рубежа, это нормальная практика. Безусловно, иностранный банк должен честно обслуживать клиентов и платить налоги в местный бюджет, не препятствовать работе российских кредитных организаций. Если дело будет поставлено таким образом, это принесет пользу российской экономике и будет способствовать повышению качества банковских услуг.

Я выступаю за то, чтобы иностранные акционеры, владельцы и инвесторы могли создавать в вашей стране банки на равных с россиянами условиях. Ведь принципиальных различий между иностранными и российскими банками на данный момент уже нет. Остаются определенные организационно-правовые сложности. В РФ сложнее учредить банк с иностранным капиталом, чем с российскими активами, это связано с технической базой, требующей правильного перевода документов на русский язык и консульскими вопросами.

NBJ: Как вы оцениваете деятельность российской банковской системы? Каково ее место на мировом финансовом рынке?

Дж. ВУЛФЕНСОН: До недавних пор рыночные аналитики и государственные чиновники с большим удовлетворением воспринимали возросшую ликвидность российских банков. Однако небольшой, но растущий хор недовольных голосов уже говорит о перегреве, избыточной ликвидности или угрозе нестабильности российского рынка.

К сожалению, основания для критики есть. Инвестиционная привлекательность России, приток капитала зависят от того, насколько успешно ваша страна будет поддерживать политическую и экономическую стабильность. Россия как экспортер природных ресурсов, конечно, сохранит значительное активное сальдо по текущим операциям. Однако еще важнее то, что остальной мир будет страдать от высокой избыточной ликвидности.

Россияне только открывают для себя преимущества банковских продуктов. Перед вами маячит потенциальная денежная лавина, готовая обрушиться на российский финансовый сектор. Состояние этого сектора или, вернее, его банковской составляющей создает проблемы. Российские кредитные организации не способны поглотить большой объем ресурсов или эффективно их распределить.

Не считая ограничения притоков капитала, единственная защита от столь неприятного сценария - создание банковской финансовой системы, которая будет сильной и потому защищенной от соблазнов «легких» денег. К сожалению, за годы экономического роста в России мало сделано для ускорения развития банковской системы. Хотя ЦБ РФ активно проводит банковские реформы, драгоценное время упущено. Введение МСФО и запуск системы страхования депозитов происходят очень медленно. На окончательное внедрение эффективных процедур надзора и лицензирования в силу самой их природы уйдут годы. Горькая правда такова: банковский сектор в состоянии на 2005 год представляет собой узкое место, препятствующее попаданию финансовых потоков в те области, где они были бы наиболее полезны.

Именно здесь скрыты большие возможности: раз некуда деваться, остается срочно ускорить реформы. Банк России это осознал и, безусловно, старается исправить ситуацию. Если реформы окажутся своевременными и решительными, вместо раздувания цен на существующие активы за счет притоков капитала будет создан новый производственный потенциал. Если же ликвидность и дальше будет расти быстрее, чем способность банков направлять поступающие ресурсы на продуктивное использование, от проблем не уйти.

NBJ: Эффективны ли, на ваш взгляд, меры по противодействию легализации «грязных» доходов, предпринимаемые в России?

Дж. ВУЛФЕНСОН: Российское правительство прилагает удовлетворительные усилия в борьбе с отмыванием денег. Тема отмывания капиталов в России не закрыта, несмотря на принятие Государственной думой предложенного российским правительством соответствующего законопроекта. Требуется более конкретная и тонкая работа.

Из России незаконно выводятся огромные суммы денег в ряд азиатских стран. В свою очередь ваша страна сталкивается со встречным нелегитимным денежным потоком из Азии, связанным с наркоторговлей и финансированием терроризма. Поэтому мы активно проводим работу по созданию региональной группы, особенно по взаимодействию со странами Центральной Азии.

Вот почему в России необходимо сформировать настолько прочную систему борьбы с отмыванием денег и финансированием терроризма, чтобы не только отслеживать эти преступные действия в момент их совершения, но и пресекать, более того, предотвращать их. Важной задачей на 2006-2007 годы является приведение в порядок всего законодательства в этой области. А в период с 2008 по 2010 год предстоит «отшлифовать» все, что связано с конкретной работой. Это касается координации деятельности ЦБ РФ, Ассоциации российских банков, правоохранительных органов, международных организаций, постановки на более высокий уровень аналитической работы, укрепления ресурсной составляющей. Еще одно важное новшество - расширение обмена информацией между ведомствами, курирующими противодействие отмыванию денег, и их международными коллегами. Сегодня такие возможности у надзорных органов России существенно сужены.

NBJ: Насколько устойчивым, на ваш взгляд, является интерес Запада к региональным российским банкам?

Дж. ВУЛФЕНСОН: В России региональные, зачастую малые кредитные организации являются неотъемлемой частью банковской системы. Они предоставляют свои услуги в районах, в которые не спешат приходить крупные московские банки.

В силу своей природы и по той причине, что все региональные кредитные организации были созданы с нуля, многие из них по международным стандартам являются малыми, но при сложившихся обстоятельствах в этом ничего плохого нет. Со временем по мере роста и расширения всей финансово-кредитной системы более успешные банки получат доступ к капиталам и поглотят менее успешных. Иностранные финансовые учреждения могут ускорить этот процесс.

Очень важно, чтобы нерезиденты понимали структуру банковского сектора России, положение в регионах страны, их экономический потенциал. Если они хотят вести серьезный и долгосрочный бизнес за пределами нескольких крупных российских городов, им придется сотрудничать с региональными банками.

Для того чтобы иностранцы пошли на риск и начали вести бизнес за пределами Москвы и Санкт-Петербурга, требуется экономическая стабильность. Будем надеяться, что впереди нас ждут еще несколько таких лет и что в один прекрасный день этот процесс будет невозможно обратить.

NBJ: Какие приоритеты существуют у западных банкиров при выборе банка-партнера из России?

Дж. ВУЛФЕНСОН: Думаю, прежде всего, надежность российского партнера. Есть такая поговорка: «Некоторые вещи можно потерять только один раз в жизни». Репутация является одной из таких вещей. Разумеется, требуется время, чтобы вернуть утраченное в прошлом доверие. Банкиры - очень осторожные люди, но их недоверие вовсе не является знаком негативного отношения к России. Растущее число успешных деловых проектов в большей степени способствует преодолению этого недоверия.

Кризис 1998 года наглядно показал, что в долгосрочной перспективе никто не может безнаказанно переступать границы экономической благоразумности. Люди стали реалистичнее относиться к тому, чего можно ожидать от экономики и друг от друга. В дальнейшем иностранные банки будут испытывать потребности в изучении рынка и установлении долгосрочных партнерских отношений. Тут открываются очень широкие возможности для сотрудничества.

После упомянутого вопроса надежности для иностранных бизнесменов важно и качество управления, и потенциал роста. Банкирам, имеющим четкое представление о том, чем они намерены заниматься в ближайшем будущем и как достичь поставленной задачи, будет легче найти партнеров, чем тем, у кого нет четких целей или планов расширения бизнеса. Стандарты деятельности имеют большое значение, поскольку они дают четкое представление об эффективности и качестве управления. Лично мне, когда я задаюсь вопросом, какому банку вверить мои личные деньги, всегда вспоминается одна старая поговорка: «Чем больше офис, тем глубже дыра в балансе».

NBJ: Правительство РФ не раз выражало недовольство условиями заимствований во Всемирном банке и высокой стоимостью консультационных услуг. Это повлияет на ваши проекты в России?

Дж. ВУЛФЕНСОН: Я в курсе этих заявлений, но, к сожалению, у меня не было возможности прояснить ситуацию. Мы не обсуждали это с Михаилом Фрадковым на официальной встрече, поскольку в основном затрагивались стратегические вопросы и не рассматривались конкретные цифры. Из беседы я понял, что у правительства остается намерение продолжать сотрудничество со Всемирным банком по проектам в области развития инфраструктуры, финансового и социального секторов, оказания экспертных услуг. Я знаю о существующем в России недовольстве практикой привлечения к работе над проектами дорогостоящих западных консультантов. Доля иностранных специалистов, участвующих в проектах Всемирного банка, очень мала. Мы стараемся максимально задействовать отечественных экспертов. Однако, когда речь идет о принципиально новых реформах, требуется учитывать международный опыт, чтобы не изобретать колесо заново и не повторять уже сделанных ошибок. Это нормальная практика для большинства стран.

Всемирный банк работает над вопросом снижения издержек финансирования проектов в России. Идут переговоры о системной поддержке программ, когда мы не будем вникать в частные детали, а будем согласовывать методы взаимного сотрудничества. Вместе с тем снижать ставки кредитов для России Всемирный банк пока не собирается. Они самые конкурентоспособные в мире - для России это 0,5% плюс LIBOR. Впрочем, нужно ли России вообще занимать? Финансовое положение вашей страны достаточно стабильно.

Меняется идеология сотрудничества между Россией и Всемирным банком. Финансово-экономическое положение страны позволяет вывести наши отношения на качественно новый уровень. Россия будет принимать активное участие в проектах банка, касающихся международной помощи и развития, в реформе мировой финансовой архитектуры, в противодействии отмыванию денег и финансированию терроризма.

NBJ: А какие проекты Всемирного банка в России и странах СНГ вы считаете наиболее важными?

Дж. ВУЛФЕНСОН: Всемирный банк осуществляет в России более 40 проектов. В 2002 году ход их выполнения оставлял желать лучшего, а в 2005 году в 85% случаев дела идут прекрасно. Проблемными остаются займы, касающиеся структурной перестройки отраслей, например угольной промышленности, или бюджетозамещающие кредиты, которые выделялись на погашение долгов по заработной плате.

Экономически Россия достаточно успешная страна. Ваше руководство не колеблется при принятии важных решений. Опасна разве что чрезмерная зависимость от цен на природные ресурсы, прежде всего на нефть. Впрочем, это относится не только к России, но и ко всем нефтедобывающим странам. Надеюсь, что некоторые из ваших проектов, например содействие развитию региональных финансов или таможенных органов, помогут преодолеть эту негативную тенденцию. Кроме того, дискуссии, которые мы раньше вели только внутри банка, теперь приобрели открытый характер, и это должно повысить эффективность реформ, осуществляемых в РФ.

Россия стала развитой страной, членом «большой восьмерки», государством с мощной экономической системой, которая уже во многом прошла процесс трансформации. Все наши программы мы разрабатываем совместно с российской стороной, поэтому те предложения, которые поступают ко мне, направляются и в правительство Российской Федерации. Такое сотрудничество существует между друзьями, когда их дружба стала зрелой.