Организованный компанией «Бейкер Тилли Русаудит» и НБЖ бизнес-завтрак собрал за одним столом банкиров и представителей реального сектора, в основном ритейлеров. Предложенная тема о кризисе недоверия при кредитовании к безмятежному общению и не располагала. Разговор действительно получился острым и содержательным. Бизнесмены, уверенные в виновности оппонентов во всех смертных грехах, сыпали упреками. Банкиры отвечали едкими анекдотами и рассказами о собственных сложностях. В итоге «соперникам» пришлось задуматься над тем, что происходит по другую сторону баррикад, и согласиться: увеличивающееся недоверие между секторами - проблема не только серьезная, но и общая. И тихонько переждать кризис в своем окопе не получится ни у кого.

БЕЗ ВИНЫ ВИНОВАТЫЕ?

Общеизвестно, что с осени прошлого года отношения между банкирами и представителями реального сектора изменились столь же кардинально,сколь и экономическая ситуация в целом. Недоступность кредитования, рост просроченной задолженности и кризис недоверия между банками и бизнесом из остроактуальных тем быстро перешли в категорию наболевших и трудноразрешимых. И едва ли не самый важный вопрос сейчас, который пока остается без ответа, - как компаниям и кредитным организациям приспособиться к новым условиям таким образом, чтобы бизнес и тех и других был с одной стороны возможным, с другой - прибыльным.

Партнер аудиторско-консалтинго-вой компании «Бейкер Тилли Русаудит» Леонид Никитин набросал мрачную картинку дня сегодняшнего: рынок внутрикорпоративных заимствований -это возросший процент дефолтов, запредельные ставки, исключительно короткие кредиты, сверхдисконтирование залогов. И, по мнению эксперта, ситуация такова прежде всего потому, что в предыдущие несколько лет денежные ресурсы были невероятно дешевы. До такой степени, что почти все бизнесы финансировали собственное развитие (темпами 40-50% в год) посредством заемных средств. Причем зачастую финансирование долгосрочных проектов осуществлялось за счет коротких денег - и никто не сомневался в возможности безболезненного перекредитования. Многие компании надеялись выйти из цепочки облигационных займов и кредитов посредством IPO в 2008-2009 гг.

Банкиры со своей стороны, по определению Никитина, исповедовали конформистскую позицию. Залог использовался как основной инструмент обеспечения обязательств - в надежде на бесконечный рост рыночной стоимости залогов. При этом наблюдалось отсутствие реального интереса к финансовому состоянию заемщиков и к качеству их стратегических планов. И зачастую решения о предоставлении кредита принимались весьма странным образом: финансовое обоснование прикреплялось к делу постфактум.

У присутствующих вступительное слово вызвало ожидаемую реакцию. Как метко высказался один банкир: «Все, что сказали про компании, мне показалось правдой. Все, что касалось банков, - абсолютной неправдой». Сразу же обозначилось четкое деление участников на два лагеря.

ИГРА В ОДНИ ВОРОТА

Поначалу ощутимый перевес был на стороне представителей реального сектора. Список их претензий к банкирам казался бесконечным, гнев - праведным, доводы - вескими. К примеру, Михаил Поглазов, заместитель гендиректора по экономике и финансам компании «Нидан Соки», удивленно вопрошал: «Приходишь в банк, предлагаешь им что-то, они отвечают: «У нас нет такого продукта». И все. А если подумать? Кризис - это ведь возможность выиграть у конкурентов. Мы это и пытаемся сделать. Почему же банки не пытаются?» Еще один характерный вопрос - от финдиректора сети «Снежная королева» Михаила Булу-шева: «Почему банки давали деньги компаниям, которым я, например, никогда бы денег не дал?» А финансовый директор группы «Разгуляй» Андрей Морев уверил, что не понимает, почему западные банки вникают в проблемы заемщиков в той же ситуации с девальвацией рубля, а российские - нет. Почему западные банки продолжают увеличивать лимиты на компанию, если ее выручка не падает, а российские - нет. Получается, по мнению финансиста, патовая ситуация: бизнес растет, а дополнительного финансирования на родине он получить не может.

Председатель совета директоров ГК «Модус» Алексей Лещенко главную причину недоверия бизнеса к банкам объяснил нежеланием кредитных организаций выступать по отношению к компаниям реального сектора в качестве полноценного партнера и вникать в ситуацию. Хотя, как отметили другие участники мероприятия, в банках сейчас стали гораздо внимательнее относиться к балансам, отчетности заемщиков. Но, как считают производители, это делается не для того, чтобы разобраться в их бизнесе и помочь, а чтобы больше «отжать».

Прозвучала любопытная точка зрения на то, как банки воспринимают бизнес, который кредитуют, - как розничного покупателя: ты пришел, мои условия тебя не устраивают, отлично, следующий. Но это не овощной магазин, заметил один из экспертов, и число клиентов на этом поле ограничено. И если из банка уйдет один заемщик, второй, то третий, возможно, уже не придет. Потому что к тому времени его просто не будет.

Ритейлеры обвинили банкиров в склонности к перестраховкам. И решили, что резко изменившееся поведение кредитных организаций зачастую объяснить адекватными доводами нельзя. «Мне несколько банкиров заявляли: «У нас огромные собственные средства, мы готовы их размещать, но мы боимся». Что на это можно сказать?» - пожимает плечами Михаил Поглазов. А финдиректор «Техносилы» Татьяна Шостик отметила, что компаниям приходится не только договариваться с банками, которые даже при положительных финансовых результатах могут взять и потребовать погашения, но и решать еще одну непростую задачу - по обслуживанию кредитов при серьезном росте процентных ставок. О какой устойчивости в такой ситуации может идти речь?

На вопрос банкирам о том, какой должна быть модель взаимоотношений с заемщиками в новых условиях, ответил член правления, старший вице-президент Промсвязьбанка Алексей Федот-кин: «У нас примитивная модель. Если мы намереваемся продолжать сотрудничество, мы предлагаем новый лимит и просим компанию предоставить информацию о нынешнем финансовом состоянии. Да, этот лимит будет другим: он будет короче, дороже, с залогом, но он будет. Мы обновили лимиты для всех компаний, для которых посчитали нужным. А вот если мы не хотим этого делать - с точки зрения подхода к риску, стратегии, кредитной политике, то предлагаем расстаться красиво, без ссор и конфликтов. Если для этого нужно провести реструктуризацию, мы готовы. Даже если на это понадобится три года».

НЕДЕТСКИЕ СТРАХИ

Начальник отдела по работе с международными финансовыми институтами Международного промышленного банка Александр Ахвердян объясняет паралич доверия между секторами тем, что на протяжении последнего полугода все, начиная от рейтинговых агентств и заканчивая регуляторами, запугивали банки двузначными цифрами существующей просроченной задолженности и теми заоблачными показателями, которых она достигнет к концу года. И это, по уверениям банкира, в некоторой степени оправдывает консерватизм финансово-кредитных организаций, которые просто выжидают, как будет развиваться ситуация в целом и обстоять дела у тех клиентов, которые уже получили крупные долгосрочные займы. «Есть много сдерживающих факторов, в том числе и чисто психологических, эмоциональных. Один из них -непредсказуемость в обслуживании долга со стороны существующих заемщиков. Банки тяготеют к выдаче денег тем, у кого за спиной есть сильное плечо. А в данных условиях оно есть только у одного игрока на рынке - у государства. Наличие надежного акционера с неограниченными возможностями -жирный плюс в пользу госкомпании», -объясняет Ахвердян.

Это утверждение вызвало у участников бизнес-завтрака довольно бурную реакцию. Во-первых, прозвучало мнение о том, что госкомпании сейчас сталкиваются с теми же проблемами, что и частные. И никто не застрахован. Во-вторых, было отмечено, что госкорпорациям репутационные риски не страшны и потому выдавать кредиты этим игрокам можно, но странно. «У меня как топ-менеджера есть только репутация. Для меня взять деньги и не отдать их было бы крайне неприятно, - говорит Михаил Поглазов. -А в госкомпании, даже если ее доведут до дефолта, вместо Сидорова придет Петров, и все будет хорошо».

Примеров того, что для банков сотрудничать с госорганизациями или близкими к властям структурами не так уж и безопасно, долго искать не пришлось. Вспомнился достопамятный случай с очень крупным бизнесом, который сильно задолжал коммерческому банку. И когда банкиры сказали: «Давайте решать вопрос в нормальном процессуальном порядке», - незамедлительно получили сигнал сверху: ни в коем случае. Участники бизнес-завтрака ответили на вопрос, что это означает в переводе на прагматический коммерческий язык. Менеджмент этой крупной корпорации может и в дальнейшем совершать просчеты - финансовые, стратегические, управленческие, операционные, и эти просчеты будут покрываться за счет коммерческого банка.

Отдельного разговора удостоился вопрос о залогах. У банкиров уточнили, почему они все еще уделяют особое внимание залогам и зачем в условиях кризиса нужна обесценившаяся недвижимость, пакеты акций, товары в обороте, которые трудно реализовать. «100 рублей ровно на 100 рублей больше, чем ноль. А вдруг нам повезет и через 20 лет этот залог вырастет в цене, -объясняет Алексей Федоткин. - Поэтому-то вопрос о залоге никогда не являлся техническим. И иллюзий у нас нет: когда ситуация стабилизируется, компании реального сектора радостно «отгрызут» все обратно». Причем, отметил банкир, в портфеле Промсвязьбанка есть кредиты без залогов, и подобные решения в отдельных случаях продолжают приниматься. Конечно, при этом обязательно поручительство акционеров кредитуемой компании. Если его не будет, а дело дойдет до банкротства, с банком просто не будут разговаривать.

БАНКИРЫ ТОЖЕ ПЛАЧУТ

К середине мероприятия инициативу перехватили банкиры. Они стали рассказывать о собственных проблемах. В частности, ответили на вопрос о новых источниках финансирования, которые заместили ушедший с рынка западный капитал. По определению Алексея Федоткина, здесь без чудес, и сейчас есть всего три источника: вклады физлиц, средства корпоративных клиентов, государственные деньги. «Бегаем по рынку, собираем. Вот подвели управленческие итоги первого квартала. Выяснилось, что рост депозитов частных лиц у нас - 7 млрд рублей. Это много, в полтора раза больше, чем написано в бизнес-плане», - рассказывает банкир.

Будучи самым активным и красноречивым на мероприятии, топ-менеджер Промсвязьбанка постарался «на пальцах» объяснить ритейлерам, что ситуация в банковском секторе не такова, какой видится им с другой стороны баррикад. И нельзя голословно обвинять банки в том, что они не хотят помогать бизнесу, очень часто они просто не могут. «Моя семья не голодает, потому что кто-то из вас до сих пор платит проценты. У меня ничего другого нет, кроме этой работы: я 12 лет в банке. Восемь месяцев я пребываю в состоянии, когда в моей жизни, так же как и в вашей, нет ничего хорошего, - говорит Алексей Федоткин. - Вот почему банкиры не хотят давать деньги? Не потому что кризис. А потому, что банкиры везде точно так же «попали». В каждой отрасли есть клиент, который нам чего-нибудь не вернул, - это я говорю про дефолты. И ваш сектор в моменте один из самых проблемных, вы это знаете». И в таких условиях, по словам банкира, нельзя было не скорректировать кредитную политику. Это было бы самоубийством, потому что банки выдают не свои деньги: не вернули их по первому требованию - и нет банка.

Были названы и другие объективные факторы, тормозящие процесс сотрудничества. Например, невостребованность продукции заемщика. А также то, что представители реального сектора зачастую «рисуют» собственные финансовые показатели, и кредитные организации это прекрасно понимают.

Еще одна насущная проблема банков - то, что растущие резервы уменьшают капитал. А это тот показатель, за которым особо пристально следит Центробанк. «Никто не понимает, что у нас это самое больное место, - сетует вице-президент банка «Глобэкс» Эдуард Заманян. - Если мы регулятору покажем баланс с убытком, резервы наши «поплывут». Потратьте час, узнайте, как банки считают свои балансы и капитал. И вы поймете, почему мы так действуем. А ЦБ не сойдет со своей позиции ни на йоту, она принципиальная. У меня, к примеру, триста заявок на кредитование, но, если следовать всем предписанным требованиям и нормативам, я практически никого не могу кредитовать».

НАВСТРЕЧУ ДРУГ ДРУГУ

Чтобы лучше понимать друг друга, было предложено почаще переходить на работу из банка в реальный сектор и обратно. Еще один возможный вариант для улучшения сотрудничества между секторами - привлечение в качестве посредников консалтинговых компаний и использование их опыта в оценке заемщиков и их стратегических планов. Правда, это предложение было воспринято критически. Объяснение простое: функция по оценке рисков для банков является самой важной, стратегической, и вряд ли ее решат хотя бы частично отдать на аутсорсинг.

В финале мероприятия, после весьма эмоционального обмена мнениями, участники согласились с тем, что преодоление кризиса недоверия во многом зависит от простого желания услышать оппонента. И что механизм обмена информацией между секторами должен быть более плотным и интенсивным. «Вот банки говорят: мы решили подождать, пока не рассосется. А потом посмотрим: кто выживет, того и будем кредитовать. Но это неконструктивная позиция, тем самым банки увеличивают свои же риски. Надо налаживать коммуникации, садиться с каждым конкретным клиентом и разбираться в его ситуации», - уверен Алексей Лещенко.

Итог мероприятию подвел генеральный директор Ralf Ringer Андрей Бережной: «Банк в силу своей зарегулированности находится в состоянии лучшей квалификации, чем заемщик. С точки зрения анализа и понимания бизнеса. Хотелось бы, чтобы эта квалификация, финансовая, организационная и управленческая, использовалась для более глубокого вникания в бизнес заемщика, для помощи ему. Нужен клиентоориентированный сервис, кооперация, понимание того, что мы одно дело делаем. Сами по себе вы не отсидитесь. Мы, может быть, и отсидимся, потому что сократимся. А вас завалят резервированием. Сейчас банки просто заливают костер, а нужно стремиться к долгосрочному сотрудничеству».