А.В. Мурычев, долгое время возглавлявший Ассоциацию региональных банков «Россия», вот уже полтора года занимает должность первого исполнительного вице-президента Российского союза промышленников и предпринимателей. То есть если прежде он отстаивал интересы только банковской системы, то теперь по долгу службы обязан думать о всем российском бизнесе. Нам показалось интересным расспросить Александра Васильевича о круге его сегодняшних забот.

В ЧЕМ ГАРМОНИЯ?

НБЖ: На недавнем съезде РСПП было заявлено, что переходный период завершен, и российский капитализм уже состоялся. Как это скажется на тактике и стратегии Союза?

А. МУРЫЧЕВ: Да, мы констатируем, что российский капитализм сложился, переходный период фактически завершен. При этом по-прежнему очень остро стоят вопросы, связанные с защищенностью прав собственности. Это ключевая проблема частного рынка. И ее нерешенность тормозит улучшение делового климата в стране.

Выделю несколько направлений деятельности РСПП, которые можно назвать стратегическими. Первое: нам всем необходимо сформулировать ясную экономическую программу на долгосрочную перспективу. Это хорошо понимают и в Кремле, и в правительстве. На недавнем заседании Государственного Совета В.В.Путин выступил со своим видением социальноэкономического развития страны до 2020 года. Впервые президент заглянул так далеко, обозначил столь стратегические задачи, и мы приветствуем такой подход. Более того, в своем выступлении президент опирался на целый ряд положений, в основу которых вошли предложения РСПП. Это прежде всего вопросы, связанные со стимулированием инновационного развития экономики, её диверсификации.

Второе направление: это совместные действия государства и бизнеса по повышению степени защищённости и надёжности гарантий прав собственности. Надо завершать формирование институтов и механизмов, которые гарантировали бы такую защиту. Мы отчётливо видим неравенство субъектов рынка перед законом. Возьмём государство в лице федеральных, региональных, местных властей и частный бизнес. Вы не найдете ни одного примера, где государство несло бы материальную ответственность за свои непрофессиональные действия или бездействие при решении тех или иных задач экономического порядка. Всегда страдает другая сторона - это частный рынок. Поэтому необходимо повышать ответственность чиновников и реформировать судебную систему, которая должна реально стать независимым институтом.

Третье направление - повышение эффективности государственного управления. Данные большинства проведенных и нами, и ВЦИОМ опросов показывают, что чиновничий произвол и коррумпированность по-прежнему остаются в числе самых болезненных проблем. Об этом говорят и с самых высоких трибун, но говорят, к сожалению, вскользь, а мы считаем, что надо говорить громче, называть вещи своими именами, предлагать более радикальные пути решения.

НБЖ: Иногда, слушая иного высокопоставленного чиновника, диву даешься. По его словам получается, что бюрократы и взяточники у нас существуют, но где-то там, в глубинке, какие-то они абстрактные. А ведь эта публика сидит и на самом верху. Вот откуда надо начинать...

А. МУРЫЧЕВ: Я считаю, что административная реформа не состоялась. Как и то, что государственный аппарат в целом работает неэффективно.

Чиновник не несет ответственности за экономический результат. Коррупция на всех уровнях государственного управления - это зло, с которым сталкивается бизнес. И бороться с этим злом необходимо как повышая эфективность деятельности госучреждений, так и созданием климата нетерпимости к этому явлению.

Президент был совершенно прав, когда в своей речи говорил о том, что надо вырабатывать мотивированное поведение, в том числе и чиновничьего аппарата.

Бизнес в последнее время сильно насторожился в связи с тем, что государства в экономике становится всё больше. Это уже тенденция. И многих она беспокоит. Не до конца ясно, как частный бизнес будет взаимодействовать с государственными корпорациями и какова здесь стратегия федеральных органов власти? Правда, на нашем форуме в Краснодаре Д.А.Медведев, говоря об этом, объяснил, что госкорпорации создаются только там, где это необходимо, исходя из стратегических интересов и фактически только на время решения поставленных перед ними задач. Такой подход понятен. Понятно, когда государство берет себе то, что частному бизнесу не интересно и не по силам. Где высокие риски, где долгосрочные вложения, где непредсказуемость результата. Скажем, судостроительную отрасль, машиностроение, авиационную и космическую отрасли, атомную промышленность.

Другое дело там, где бизнес чувствует себя достаточно уверенно. Зачем здесь вытеснять игроков с частного рынка? Нужна чёткая граница, которую мы будем всячески мониторить, будем предупреждать правительство или даже критиковать его, если гармония развития рыночной экономики станет нарушаться. В этой же связи хочу сказать о важности поддержки программ государственно-частного партнёрства. Если такие программы будут понятны, прозрачны, открыты участникам рынка, то частный бизнес, понимая, что за ними стоит государство, что государство берёт на себя основные риски, тоже охотно станет инвестировать в те или иные проекты.

НБЖ: Примеров такого партнерства пока, к сожалению, не очень много. Я вспоминаю судостроительные и сибирские проекты Межпромбанка...

А. МУРЫЧЕВ: Да, это неплохой пример. Государственно-частное партнерство должно опираться на институты развития, инвестфонд, на ту долгосрочную экономическую программу, о необходимости которой мы говорили выше.

ДОСЬЕ

Мурычев Александр Васильевич родился 15 сентября 1955г. Окончил Московский пединститут им. Н.К.Крупской, аспирантуру академии общественных наук. С 1994 г. вице-президент, а с 1995 г. президент Российской Ассоциации промышленно-строительных банков. С декабря 1999 г. президент Ассоциации региональных банков. В настоящее время первый исполнительный вице-президент РСПП, председатель совета Ассоциации региональных банков, председатель Международного координационного совета банковских ассоциаций стран СНГ, Центральной и Восточной Европы.

В последнее время чиновники разных рангов много говорят о необходимости инфраструктурных изменений в экономике. Речь идет о строительстве дорог, аэропортов, коммуникационных сетей, энергообеспечении и прочем. Это как раз то, за что во всём мире ответственность несёт само государство. И это как раз тот случай, где необходимо государственно-частное партнерство. Здесь и банки могут поучаствовать своими свободными средствами. Но бизнес пойдет на это лишь тогда, если увидит, что есть четкие стандарты сотрудничества, есть честные конкурсы, все прозрачно. Пока же за редким исключением частный бизнес просто не понимает правил игры, не знает, куда вкладываться. Задача и РСПП, и банковского сообщества заключается в том, что мы должны более активно взаимодействовать с властью, с государственными корпорациями, создавать общественные советы, общественные институты при этих корпорациях, мониторить ситуацию и оказывать влияние на реализацию этих программ.

И еще одно чрезвычайно важное направление я хотел бы отметить. Защищать права собственности необходимо через реально независимую судебную систему. Это очень серьезная проблема, которую без государственных решений не реализовать. Надо сделать так, чтобы бизнес, в том числе и банковский, решал свои хозяйственные споры в альтернативных инстанциях, например, в третейских судах. Формально такие суды у нас существуют, но мы с вами знаем, что бизнес пока не очень верит в эти институты, редко обращается к ним. А в международной практике все иначе, там большинство исков как раз разрешается в досудебном порядке.

Следующая серьезная проблема связана с подготовкой кадров, прежде всего - квалифицированных рабочих и специалистов. В стране катастрофическая нехватка квалифицированных кадров. Прежняя система обучения разрушена, почти не осталось ни ПТУ, ни техникумов. Всё разрушено. Сегодня средний возраст нашего квалифицированного рабочего - 52 года. А в советское время был - 32 года. Почувствовали разницу? Вы понимаете: из производства вымыт самый работоспособный слой - 30-40-летние мужики.

Сто пятьдесят наших ведущих корпораций, входящих в РСПП, готовы в ближайшие годы вложить 650 миллиардов долларов в российскую экономику. Для этого им потребуется от четырёх до восьми с половиной миллионов квалифицированных рабочих. Но где их взять? Полагаться на иммигрантов? Нет, так эту проблему мы не решим. Государство просто обязано дать бизнесу определенные стимулы для того, чтобы он мог готовить кадры.

В повестке дня РСПП на среднесрочную перспективу также стоят вопросы пенсионного и социального обеспечения, земельного законодательства, трудовых отношений, экспансии российского бизнеса за рубежом и другие.

СПОР О ТРИЛЛИОНЕ

НБЖ: В эти дни пресса оживленно комментирует спор РСПП с Минфином по поводу налога на добавленную стоимость. Вы предлагаете снизить НДС с 18 до 10%. Кудрин же отстаивает интересы бюджета. В этом суть разногласий?

А. МУРЫЧЕВ: Суть в следующем. Все согласны с тем, что необходимо идти по пути развития инновационной экономики. Но само по себе никогда и ничего не делается. Надо предпринимать какие-то действия. В ряду этих действий прежде всего налоговая стимуляция. При снижении ставки НДС до 10% по нашим подсчётам высвобождается триллион рублей. Они могут пойти и в оборотные средства, и на инвестиционные цели, и на капитализацию отраслей. Только в машиностроении это может дать темпы прироста до пятнадцати процентов в год. Более того, эти средства могут идти и обязательно пойдут в человеческий капитал, то есть на подготовку кадров, создание учебно-материальных баз, повышение квалификации и так далее.

НБЖ: А Минфин вам на это отвечает: вы хотите вывести триллион рублей из бюджета. И как нам заполнить эту брешь? Давайте подождем еще несколько лет.

А. МУРЫЧЕВ: Наши аргументы таковы. В случае снижения ставки НДС с 2009 года мультипликативный эффект скажется на производстве лишь два-три года спустя, не раньше. Но обязательно скажется. Сейчас мы имеем исключительно стабильную политико-экономическую ситуацию. Мы имеем уникальную экономическую конъюнктуру. Мы имеем стабфонд и приличные золотовалютные резервы. Будет это в 2012-м или 2013-м году? Никто не знает. А если такой ситуации тогда не будет, значит, какие могут быть разговоры о диверсификации экономики? Будем опять затыкать дыры, кричать «караул», искать деньги, опять идти на внешние заимствования.

Сейчас самое время предпринять решительные меры по налоговому стимулированию. Также необходимо навести порядок с администрированием НДС. Специфика этого налога такова, что чем больше звеньев в технологической цепочке добычи и производства продукции, тем выше издержки от некачественного администрирования НДС. В результате предприятиям с высокой степенью переработки сырья невыгодно создавать новые технологии, новую продукцию.

НБЖ: Каковы реальные шансы на то, что вы продавите эту вашу инициативу?

А. МУРЫЧЕВ: Не только нашу. На расширенном заседании Госсовета предложение о максимальном снижении ставки НДС и ее унификации поддержал В.В.Путин. А 13 февраля на заседании рабочей группы по налогам при правительстве мы впервые выступили единым фронтом с «Деловой Россией» и «Опорой».

«ЯКОРЬ» ДОЛЖЕН БЫТЬ ИЗ ЗОЛОТА

НБЖ: Я слышал, что с вашим приходом на Старую площадь (РСПП с момента своего рождения расположен в комплексе зданий Администрации Президента. - Ред.) здесь заметно активизировался банковский комитет?

А. МУРЫЧЕВ: Комиссия по банкам и банковской деятельности. Ее руководителем является Андрей Костин, я - сопредседатель. Всего в комиссии 50 человек, это руководители крупных банков, представители властных структур, банковских объединений, ЦБ, эксперты, ученые. Задача комиссии состоит в том, чтобы решать вопросы, которые находятся на стыке интересов банковского сообщества и реальной экономики, не замещая при этом функций банковских ассоциаций, которые вполне профессионально занимаются своим делом.

НБЖ: Можете назвать какие-то конкретные достижения в работе этого органа?

А. МУРЫЧЕВ: Могу привести такой пример. Мы полгода работали над поправками в законодательство, связанное с движимым имуществом. Подготовлен обширный пакет документов, бюро РСПП их одобрило, теперь они переданы в правительство. Мы предложили правительству выступить с этим предложением в виде законодательной инициативы. Принятие поправок будет ощутимо способствовать развитию потребительского рынка кредитования, потому что это впрямую касается залогового имущества, реализации имущества и так далее, с чем сталкивается в повседневной работе банк.

Или другой пример. Вы помните, как весной прошлого года стал активно обсуждаться вариант выделения надзора из ЦБ? Вдруг появилось много желающих поддержать эту инициативу. Позиция банковской комиссии была такова: да, эта тема заслуживает внимания, но лучше вернуться к ней лет через десять, а сейчас не время. Банк России худо-бедно, но исполняет эту функцию, и более того, если и есть в стране хоть какойто надзор, то только банковский, всего остального пока не существует в природе.

Международная практика содержит разные организационные и правовые формы по мегарегуляторам, в том числе они существуют и в структурах центральных банков, и на отдельных площадках. Такая взвешенная позиция способствовала тому, что очень скоро разговоры о передаче надзора сошли на нет. Напряженность спала.

НБЖ: Разделяет ли банковская комиссия РСПП тревогу относительно возможного кризиса, связанного с ликвидностью?

А. МУРЫЧЕВ: Да, на прошлом заседании мы рассмотрели вопросы, связанные с монетарной политикой и с ликвидностью банковской системы. При этом учитывалась турбулентность на международных финансовых рынках. Я думаю, что паники быть не должно, но определённая опасность существует, потому что мы не знаем всей глубины той ямы, на краю которой стоим.

Повышенная турбулентность на финансовых рынках, а также связанные с этим курсовые колебания основных валют сделали актуальными вопросы о «якоре устойчивости» в международной валютной системе. В этой связи мы рекомендовали обратить внимание на золото, как на актив, традиционно считающийся наиболее надежным в условиях кризиса.

По оценкам самых авторитетных экспертов доллар по-прежнему остается переоцененным, что означает сохранение тенденции по дальнейшему снижению его курса. Кризисные процессы в американской экономике также не способствуют оптимизму по отношению к доллару. Поэтому мы предложили рассмотреть возможность постепенной диверсификации валютного портфеля золотовалютных резервов (а также валютной структуры внешнеторгового оборота) путем увеличения в нем доли других валют.

КАК ПРЕОДОЛЕТЬ ВЗАИМНОЕ НЕДОВЕРИЕ?

НБЖ: Вы длительное время возглавляли банковскую ассоциацию. Теперь стоите у руля союза промышленников и предпринимателей. Таким образом, вы располагаете уникальной возможностью оценить взаимоотношения банковского сообщества и бизнеса. Всё ли ладно в этом дуэте? Каковы взаимные претензии, есть ли болевые точки?

А. МУРЫЧЕВ: Я для себя давно и отчетливо уяснил, что банковский сектор не может функционировать без активного взаимодействия с субъектами реальной экономики. Нигде этого нет!

Разве налоги не интересуют банковское сообщество? Интересуют. Но занимается этим банковское сообщество? Нет. А социальная защита, социальная ориентация бизнеса разве не интересует банковское сообщество? Наверное, каждый банк как-то этим занимается, но в целом сообщество далеко от этих проблем - я могу вам это точно сказать. Или вопросы интеграции российской экономики и банковского сектора в международные рынки - занимаемся мы этим? Фрагментарно, бессистемно, от случая к случаю. Наши поездки за границу чаще напоминают туристические. Торговая политика, взаимоотношения с ВТО, внешнеэкономическая деятельность: Клиенты банков, собственники банков испытывают ко всему этому крайний интерес, но системно мы этим не занимаемся. Хотя в последнее время есть положительные подвижки в контактах финансового рынка и реальной экономики. Есть уже некая согласованность действий, есть большая информированность друг о друге.

Сейчас самое время предпринять решительные меры по налоговому стимулированию

НБЖ: Малый и средний бизнес в претензии к банкирам за то, что невозможно получить доступные кредиты...

А. МУРЫЧЕВ: Банковскому сообществу и реальной экономике давно пора преодолеть взаимное недоверие друг к другу. Как выстроить понимание? Идеальный вариант: на площадке РСПП, где мы собираемся и ведем открытый диалог. Каждая сторона посвоему права, у каждой есть свои аргументы. И надо высказываться, искать компромиссы, сообща вырабатывать согласованную программу действий. Взять тот же малый бизнес, о котором вы говорите. Где здесь поддержка государства? Где субсидии? Где специальные фонды? Почему во всем надо винить кредитные учреждения? Ведь это проблема не рынка, а государства. Если вы не на словах, а на деле хотите поддержать предпринимателей, так вы создавайте для них условия: дайте им налоговые стимулы, обеспечьте административной поддержкой, субсидированием.

НБЖ: На посту руководителя ассоциации «Россия» вы много занимались региональными банками, хорошо знаете их ситуацию. Не думаете ли вы, что в условиях турбулентности таким банкам придется труднее всего?

А. МУРЫЧЕВ: У кого проблемы уже возникли или могут возникнуть? У тех, кто увлекался внешними заимствованиями, кто вовлечен в систему рефинансирования. А региональные банки за редким исключением в этом не замечены. Они самостоятельно решают свои вопросы и не берут на себя много рисков. Они берут ровно столько, сколько позволено капиталом и обязательствами, которые они способны выполнить.

Вспомните дефолт 98-го года и кризис 2004-го. Кто больше всего пострадал? Крупные столичные банки и их филиалы. Регионалы держались. Они ни на день не прекращали своей деятельности, даже когда им не хватало ресурсов. Как-то выкручивались, выживали.

НБЖ: Есть еще один актуальный вопрос, который касается внешнего долга.

А. МУРЫЧЕВ: Проблем с государственным долгом у нас сейчас нет, он сведён до трёх процентов. Но вы правы, корпоративный сектор, как банковский, так и промышленный, чересчур активно увлекается заимствованиями за рубежом. Если взять цифры, то в 2006-м году частный сектор заимствовал за рубежом 175,2 млрд долларов США, это 61% процент ВВП. По итогам первого полугодия 2007-го года эти цифры составили соответственно 220,4 млрд долларов или 74,4% ВВП. То есть рост продолжается.

НБЖ: А до каких пределов рост можно считать разумным?

А. МУРЫЧЕВ: Вот вопрос! Многие специалисты высказываются в том духе, что государство должно это более жёстко регулировать. Есть ли предел допустимого? Ссылаются на международную практику, согласно которой не рекомендовано выходить за 50% заимствований. У нас выше. По этому поводу была развернута дискуссия. Я, как представитель РСПП, выступая, сказал, что принимать какие-то правительственные решения, запрещающие рост внешних заимствований, не следует. Рынок сам должен всё урегулировать. Ведь почему занимают деньги за рубежом? Потому что там ресурсы более дешевые и более долгосрочны, так? Давайте создавать подобные условия здесь, внутри страны.

Вы говорите про угрозы. Конечно, опасность есть, она связана с возможным резким падением цен на нефть. Но мы не должны принимать никаких драконовских мер. Только рыночные механизмы и постоянный мониторинг, постоянная оценка текущей ситуации.

НБЖ: Вам не кажется, что по мере усиления государства, по мере укрепления его институтов роль таких общественных организаций, как РСПП, снижается?

А. МУРЫЧЕВ: Я этого не почувствовал. Власть относится к нам с уважением. Любой документ, который касается бизнеса, согласовывается с РСПП. При постановке крупных вопросов, особенно долгосрочного характера, где есть сомнения, формируются совместные рабочие группы - с участием РСПП, правительства, парламентариев, администрации. Такая согласованная работа способствует эффективности принятых решений.