В свое время Национальный Банковский Журнал (NBJ) опубликовал интервью с кандидатом исторических наук Сергеем ТАТАРИНОВЫМ о его исследовании вопроса судьбы золотого запаса Российской империи, который, напомним, к августу 1914 года, то есть, к началу Первой мировой войны, был одним из крупнейших в мире и составлял не менее 1600 тонн. И вот в марте 2023 г. в издательстве РОССПЭН вышла его книга «Распил» на троих: Барк – Ллойд-Джордж – Красин и золотой запас России». Главный редактор NBJ Станислав КОМАРОВ встретился с автором, который рассказал, как завершал работу над книгой, и не только об этом.   

NBJ: Да, если судить по графику, который мы видим на оборотной стороне обложки, то судьба русского золотого запаса была незавидная…

С. ТАТАРИНОВ: Я бы не особо доверял этому графику, так как его рисовал сам. (Смеется.)  Как уж мог. Пришлось вспомнить школьные навыки по геометрии. Но если говорить серьезно, то да, именно так и случилось. И, конечно, же здесь большая «заслуга» наших союзничков по Первой мировой войне, в первую очередь, Великобритании.

NBJ: Но, как вижу, вы расширили временные рамки своего исследования, включив в него уже и советский период, где-то до 1924 г. примерно. В чем причина такого изменения первоначального замысла, насколько я помню, планировалось, что исследование не затронет события после октября 1917 года?

С. ТАТАРИНОВ: Поступить иначе было невозможно по определению. Ибо даже наши союзники, которым удалось заполучить под видом обеспечения кредитования нужд царского правительства в поставках вооружения, снаряжения и военных материалов значительную часть золотых резервов России сами очень долго не могли завершить расчеты по операциям с нашими драгоценными металлами внутри собственной коалиции. Ведь непосредственно в Великобританию через Архангельск в октябре-ноябре 1914 г. проследовала только первая партия русского золота на сумму 8 млн ф. ст., что оставляло по курсу где-то 80 млн рублей золотом. Конечно, почти 64 тонны золота тоже немало. Но все же это было только начало. Дальше все поставки шли исключительно через Владивосток. Далее золото на японских крейсерах следовало транзитом через Осаку в Канаду, а оттуда уже в США, где и попадало в подвалы американских банков. Часть золотых слитков с орлами перепала и Японии по договоренности с Лондоном.

NBJ: Полагаю, такой сложный маршрут выбрали по соображениям безопасности. Но я бы хотел вначале спросить о другом. Листая книгу, я обратил внимание на обилие копий документов, явно не из российских архивов. Каков «источник» такого, не побоюсь преувеличения, богатства?

С. ТАТАРИНОВ: Как любой честный журналист, я не раскрываю своих источников.  Но, как добросовестный историк, всегда указываю их. Это архив Банка Англии. Где мне посчастливилось в свое время поработать несколько дней, полистать эти документы и часть из них даже отсканировать. Надо сказать, что это заведение весьма закрытое, куда и британских историков не очень-то пускают.

Отмечу прямо, что в книгу вошла только незначительная часть материалов, которыми я располагаю. Я не настолько наивен, чтобы поверить, что мне показали все эти документы случайно. Для меня очевидно, что это была попытка сотрудников Банка Англии продемонстрировать, что тогдашнее руководство банка не было прямо вовлечено в эту не совсем, как бы выразиться помягче, корректную операцию по отношению к своему союзнику, каким для Лондона тогда являлась Россия, по изъятию русского золота из закромов Государственного банка Российской империи.  

И первую роль в этом плане играло британское казначейство, в частности, возглавлявший тогда его известный политики Дэвид Ллойд-Джордж. Естественно, ставший вскоре после занятия им ряда других министерских постов премьер-министром страны. В Банке Англии это хорошо сознавали уже тогда и дистанцировались от этого вопроса, сохраняя профессиональную репутацию, насколько это было возможно в той ситуации.

На фото: Сергей Татаринов в архиве Банка Англии

NBJ: Я так полагаю, что здесь мы как раз подошли к вопросу – почему «на троих»?

С. ТАТАРИНОВ: Чтобы ответить, хотя бы кратко, то мне понадобилась почти вся моя книга, а это, без малого, 900 страниц. Скажу откровенно: меня интересовала не столько судьба самого золота, как такового, хотя вся книга построена строго на документальном материале, а то, какую роль в этой истории сыграли три совершенно разных человека? Каковы были мотивы их поступков? Почему они пошли на такие шаги, вплоть до прямого предательства, как, например, поступил последний царский министр финансов Петр Барк. Несмотря на то, что этот влиятельнейший высокопоставленный чиновник был всячески обласкан самодержавной властью, пользовался безмерным доверием Николая II, он предал своего монарха задолго до того, как стало ясно, что царский трон зашатался. Насколько мне удалось понять мотивы действий двух других персонажей – Ллойд-Джорджа и наркома-большевика Леонида Борисовича Красина, то судить не мне. Кто заинтересуется, то может прочитать мое исследование. Так что это книга в первую очередь о людях, а уж потом о золоте.

Возможно, далеко не все примут мою точку зрения. Но я так вижу. И я старался быть честен в своих суждениях и не давать оценок. Это, естественно, не относится к Барку. Этот человек предал Россию и ее государственный интересы. Я не буду говорить народ, поскольку он служил не народу, а империи, государству. А тогда это на практике означало монарху – Николаю II. 

Именно подлость Барка во многом предопределила и трагическую судьбу царской семьи. Безусловно, все это создало благоприятную основу для злоупотреблений не только со стороны британского правительства, но, увы, и самого короля Георга V. Заметим, кузена царя, неоднократно клявшего Николаю II в братской любви и дружбе. Но эти слова явно девальвировались на фоне возможности поживиться за счет другого. Даже современные британские историки без всяких оговорок именуют подобное поведение короля предательством. И с этим нельзя не согласиться. Тут наши мнения совпадают.

NBJ: Обратил внимание, что книга уже вызвала определенный, ограничимся этой оценочной категорией, интерес. Так она решением экспертного совета включена в топ-лист известной книжной ярмарки «Нон фикшин. Весна». А вам приходилось слышать какие-либо оценки от читателей?

С. ТАТАРИНОВ: Да – «тяжелая и дорогая». Но это всегда мне ставят в вину те, кто читает мои книги. Хотя я, естественно, ими не торгую и на стоимость на рынке никакого влияние не оказываю. Но если серьезно, то в издательском магазине данную книгу можно приобрести по вполне разумной, даже умеренной цене, учитывая качество бумаги, количество иллюстраций и стоимость полиграфии сейчас. 

Что же касается самого содержания, за которое меня и должно критиковать, то меня недавно удивила одна моя читательница. Она не только приобрела книгу в первый день продажи, но и успела ее прочитать, даже до того, как я сам имел возможность ее взять в руки, поскольку был в командировке в момент выхода в свет. Так вот, она, явно демонстрируя хорошее знание текста, указала мне, что в книге отсутствует эпизод, когда часть золотого запаса в период безвластия оказалась в Сибири. Это имеется в виду известная всем проблема «золота Колчака». Да, это так. Я не раскрывал этот эпизод, ограничившись только кратким упоминанием того, как часть золотого запаса была, прямо скажем, похищена войсками так называемого Чехословацкого корпуса или «белочехами» (кому, как больше нравится).

NBJ: Хотел бы тоже обратить ваше внимание на то обстоятельство, что у вас все же в исследовании преобладают документы из западных архивов, тогда как отечественные источники выглядят поскромнее в этом плане.

С. ТАТАРИНОВ: Возможно, вы сами того не подозревая, затронули очень болезненную для всех нас, исследователей, проблему. 

К сожалению, в последнее время работать в отечественных архивах стало ну уж очень дорого. А для такой категории, как я, историков-любителей, практически невозможно. Даже просто сфотографировать на телефон документ в деле стоит не менее 80 рублей за страницу. Вроде бы, и не так много. Но если этих страниц сотни, то сами понимаете. И я здесь совершенно не виню архивных работников. Они поставлены в такие условия, что вынуждены выживать. 

Я же работаю совершенно самостоятельно. С одной стороны, это прекрасно: я свободен в своих выводах и не должен ни перед кем отчитываться и ни на кого оглядываться. Но с другой – за все приходится платить из собственного кармана. Особенно в моем случае, когда очень много книг приходится заказывать за границей. В последнее время это вообще стало огромной проблемой, помимо того, что сильно подорожало. Хорошо, что друзья выручают, те, кто там живет. Но они никак не хотят принимать деньги в возмещение стоимости книг и их перевозки. А мне совестно просить помочь снова, как бы заранее обрекая их не только на хлопоты, но и дополнительные расходы. Да, книгу свою подарить можно, но неловко: многие из них не владеют русским языком. Добавьте к этому и оплату услуг переводчиков копий архивных материалов, иногда очень дурного качества. Поэтому в этом вопросе я признателен тем, кто помогает мне в моих исследованиях, беря часть расходов на себя, в первую очередь Фонду поддержки социальных исследований АФК «Система». Есть и другие неравнодушные люди.

И все же не могу не сказать отдельно еще об одной проблеме. Особенно возмутительно складывается ситуация для тех, кто занимается изучением истории Великой Отечественной войны. Даже здесь, в этой святой для нас теме, присутствует необходимость оплаты копирования документов. Я не говорю о себе. Но мне кажется, что это недопустимо. 

Наверное, было бы справедливо, если бы существовали какие-то квоты для зарекомендовавших себя историков, когда эти расходы взяло бы на себя какое-то ведомство, например, Министерство науки или культуры, ведь эти люди бескорыстно трудятся в интересах всего нашего общества. Они прямо борются с извращением правды о подвиге советского народа. И они заслуживают помощи. Надо финансировать не только театральные постановки, которые иногда просто вызывают оторопь у нормального человека. Я понимаю, что это не основная проблематика вашего издания. Но все же, возможно, тема содействия историкам не оставит равнодушными и банкиров.

NBJ: Как-то вы нарисовали не очень радужную картину, на фоне выхода в свет собственной книги.

С. ТАТАРИНОВ: Признаюсь, в моем случае не все так безнадежно. Я работаю по своей основной специальности, а история – это увлечение, которому я могу посвящать исключительно вечера, праздники, выходные и отпуск. Что же касается «золота Колчака», то могу всех успокоить. Документы у меня по этой эпизоду есть, и я над этой темой работаю. Но книга об этой странице нашей истории у меня на очереди третья. В лучшем случае. Сейчас занят другими исследованиями. И, конечно же, они посвящены деньгам, их роли в жизни людей. Уж очень эти проекты на меня давят психологически, просятся на бумагу. Не дают спокойно спать. Невероятно трудно управлять собственным творческим процессом. Здесь я не властен.

Об авторе

Сергей Татаринов является постоянным автором нашего журнала. Всего же в его активе около 50 научных публикаций по истории Государственного банка Российской империи, Государственного банка СССР, деятельности полевых учреждений Госбанка СССР в годы Великой Отечественной войны в национальных и иностранных изданиях. В 2019 г. в издательстве РОССПЭН вышла его предыдущая книга «Россия, век XIX. Финансово-экономические кризисы и Государственный банк» (в 2 томах). Это исследование было удостоено Национальной премии «Лучшие книги и издательства года», присуждаемой Российской Государственной библиотекой, «Литературной газетой» и рядом других организаций, в номинации «Наука».