В декабре этого года Ассоциации региональных банков России исполнилось 25 лет, то есть она появилась на свет примерно в то же время, когда лицензии на право осуществления банковской деятельности получали первые финансово-кредитные организации в России. Очевидно, что эти 25 лет стали для организации испытанием на прочность, и теперь уже сложно представить себе российский банковский рынок без Ассоциации «Россия». О том, какой путь прошла Ассоциация, какие вызовы были для нее самыми сложными, и о том, в чем она видит свою главную задачу, рассказал в интервью NBJ председатель совета Ассоциации региональных банков России, исполнительный вице-президент Российского Союза промышленников и предпринимателей Александр МУРЫЧЕВ.

NBJ: Александр Васильевич, расскажите, пожалуйста, как все начиналось? Почему идея создания профильного банковского объединения появилась, когда самих банков было еще совсем немного?

А. МУРЫЧЕВ: Чтобы ответить на Ваш вопрос, давайте сначала вспомним, какое это было время. Советская система организации банковской деятельности реформировалась, уже было принято решение о создании специализированных банков – Промстройбанка, Жилсоцбанка, Агропромбанка и т.д. И наряду с этими государственными «монстрами» появлялись, как Вы справедливо заметили, частные, или, как тогда было принято говорить, кооперативные финансово-кредитные организации. 

NBJ: Очень интересный был период.

А. МУРЫЧЕВ: Да. Теперь, с высоты прошедших лет, можно констатировать, что многие процессы тогда – в том числе и процесс формирования новой банковской системы – шли бесконтрольно. Государство самоустранилось, и активные люди на местах брали инициативу в свои руки. К тому же в 1990 году к власти в России пришел Борис Николаевич Ельцин, и начался период борьбы аппарата власти РСФСР с аппаратом власти СССР. Это противопоставление перекидывалось и на другие сферы: с партийного аппарата – на уровень банковской системы, промышленности, АПК и т.д. В частности, руководители банков, работающих на территории РСФСР, – в том числе и контор госбанков – стали задаваться вопросом, а почему это они должны подчиняться и отчитываться перед руководителями Госбанка СССР или, скажем, перед руководителями Промстройбанка СССР, Жилсоцбанка СССР и т.д.?

NBJ: Это называется сепаратизм…

А. МУРЫЧЕВ: Безусловно.  И вот как раз на ниве противостояния между Промстройбанком СССР и его российской конторой возникла идея формирования на базе последней Ассоциации акционерных коммерческих промышленно-строительных банков «Россия».

NBJ: Сложное название.

А. МУРЫЧЕВ: Да, но это как раз тот случай, когда каждое слово в нем имело значение. Почему «акционерных коммерческих»? Потому, что как раз тогда шел процесс акционирования и коммерциализации банковских институтов. Почему «промышленно-строительных»? Потому, что сохранялась специализация: первые частные банки появлялись на месте ликвидированных контор госбанков, и они строго сохраняли – по крайней мере в течение первых лет своего существования – ту специализацию, которую получали «в наследство». Почему «Россия»…

NBJ: С учетом того противостояния, о котором Вы рассказали, это как раз понятно.

А. МУРЫЧЕВ: Да. Вот так Ассоциация и возникла. В первые несколько лет у нее был очень раздутый аппарат, жесткая управленческая система – как мы бы сейчас сказали, жесткая вертикаль власти. 

При этом ее деятельность мало чем напоминала деятельность современной банковской Ассоциации: занималась «Россия» тогда в основном распространением бланковой продукции, материально-техническим снабжением банков, входящих в нее. Очень большой блок занимался налогами и бухучетом, другим важным направлением деятельности был консалтинг и юридическое сопровождение, третьим – обучение персонала. Был создан Центр переподготовки кадров, и я должен сказать, что на протяжении долгих лет он был одним из самых доходных подразделений Ассоциации, поскольку учиться тогда были готовы все. Сейчас трудно в это поверить, но мы собирали на различные курсы по 200–300 человек.

NBJ: А какова была общая численность членов Ассоциации на заре ее создания и кто тогда ее возглавлял?

А. МУРЫЧЕВ: 37 банков. Первым председателем совета Ассоциации был Петр Ефимович Агафонов, руководитель Уралпромстройбанка. И вот до 1993 года «Россия» достаточно успешно и устойчиво развивалась, а затем грянул первый в истории Ассоциации кризис…

NBJ: Он был как-то связан с общим экономическим кризисом в стране?

А. МУРЫЧЕВ: Нет, это был исключительно внутренний раскол: те инициативные люди, которые, собственно говоря, и создали Ассоциацию в конце 1990 года, решили, что им необходимо организовать межбанковское объединение. 

NBJ: В смысле – альтернативную «России» ассоциацию?

А. МУРЫЧЕВ: По сути, да, речь шла о том, чтобы создать площадку, на которой банки — участники объединения могли бы обмениваться ликвидностью. Это вполне нормальная и обыденная ситуация, что у одного банка избыток средств, а другой, напротив, страдает от дефицита ликвидности. Вот как раз вновь создаваемое объединение под названием МФО «Инвесткредит» и было призвано устранить подобные перекосы.

Естественно, что выход из руководства Ассоциации нескольких весьма инициативных и профессиональных людей ослабил ее. Но, с другой стороны, по прошествии полутора лет стало понятно, что МФО «Инвесткредит» – это, по сути своей, дорога в никуда. Потому, что, во-первых, нельзя было противопоставлять одно другому: Ассоциацию – площадке для межбанковского кредитования. Во-вторых, те средства, которые Инвесткредиту удалось собрать при создании, очень быстро закончились, а участники рынка к этому моменту успели разочароваться в возможностях новой организации. Иными словами, на самом деле никому этот раскол счастья не принес: Инвесткредит просуществовал совсем недолго, Ассоциация получила довольно серьезный удар, от которого она, конечно, смогла оправиться, но не сразу и с большим трудом. 

NBJ: Раскол вообще редко кому идет на пользу.

А. МУРЫЧЕВ: Да. Но, как я уже сказал, потихоньку нам удалось вывести Ассоциацию из кризиса. Во многом – благодаря тому, что весь аппарат Ассоциации сделал для этого все возможное. Мы проводили неисчислимое количество семинаров и конференций, в том числе и выездных, мы организовывали постоянные встречи с руководителями Центрального банка, Министерства финансов, Федеральной налоговой службы и т.д.

NBJ: В принципе, это то же, чем Ассоциация занимается и сейчас. Насколько проще или, напротив, сложнее стало организовывать встречи банкиров с руководителями министерств, государственных служб и Центрального Банка?

А. МУРЫЧЕВ: Знаете, скажу честно – тогда было проще. Было меньше бюрократии, и был общий запрос на демократию. Поэтому и люди, стоявшие во главе Банка России, и министры, и руководители Госслужб охотно откликались на наши приглашения. Сейчас, конечно, на наши конференции, семинары и форумы тоже приходят высокопоставленные чиновники, но для того, чтобы наши приглашения попадали по адресу, приходится тратить больше сил, чем 15–20 лет назад. 

NBJ: Наверное, одним из сложных периодов в жизни Ассоциации, помимо того, о котором Вы только что рассказали, был кризис 1998 года?

А. МУРЫЧЕВ: Это вообще был очень сложный период для российской банковской системы, но как раз для нас это было не только временем испытаний, но и временем, когда Ассоциация смогла наглядно продемонстрировать рынку свою полезность. В то же время это был период переосмысления результатов нашей предыдущей деятельности. Стало очевидным, что та узкая специализация, которая отличала банки на заре создания Ассоциации, ушла в прошлое – большинство ее участников превратились в универсальные финансово-кредитные институты, плюс к этому, все большее значение для системы в целом стали приобретать устойчивые и динамично развивавшиеся региональные банки. Если Вы помните, как развивался кризис-1998…

NBJ: Я помню, что за один только этот год первая десятка российских банков по величине активов изменилась до неузнаваемости, потому что обанкротились те организации, которые до этого считались непотопляемыми.

А. МУРЫЧЕВ: Совершенно верно. А вот региональные банки как раз наоборот продемонстрировали свою жизнеспособность и умение справляться с последствиями кризиса без массированных вливаний в капитал со стороны государства. С учетом этого факта, а также того, что среди участников нашего объединения было много подобных банков, было принято решение изменить название с «Ассоциации акционерных и коммерческих промышленно-строительных банков «Россия» на «Ассоциацию региональных банков России».

NBJ: Слово «Россия» в названии осталось нетронутым.

А. МУРЫЧЕВ: Естественно, от него мы изначально не собирались отказываться. А вот по поводу термина «региональных» было много дискуссий: многие считали, что таким образом Ассоциация ограничит перечень своих возможных участников. Но я как человек, возглавлявший Ассоциацию в это время, был уверен: никакого ограничения не произойдет. Да, региональные банки были самыми активными участниками Ассоциации, да, они кредитовали предприятия в своих регионах – так что употребление этого термина в названии нашей организации было более чем логичным и обоснованным шагом. Но при этом я всегда говорил: Москва – тоже регион…

NBJ: Трудно оспорить это утверждение.

А. МУРЫЧЕВ: Смысл был в том, что мы никого не отторгали и никому не запрещали вступать в нашу Ассоциацию. Не так важно, где находится штаб-квартира того или иного банка, не так важно, каковы размеры его бизнеса, – важно то, что банки, являющиеся членами Ассоциации, разделяют ее принципы, стремятся выполнять те корпоративные стандарты, которые мы разрабатываем, и т.д.

NBJ: Насколько сильно изменились задачи, которые ставила Ассоциация перед собой в момент создания, по сравнению с теми, которые она ставит перед собой сейчас?

А. МУРЫЧЕВ: Задачи в каждый период развития нашей банковской системы разные, а вот основные направления деятельности Ассоциации практически не изменились. Это в первую очередь консалтинг, это юридическое сопровождение, это защита интересов системы в целом и отдельных банков в частности. Конечно, что-то отошло на второй план: материально-техническое обеспечение финансово-кредитных организаций, обучающая составляющая. Это естественно, поскольку в этих вопросах банки стали самостоятельными. Зато участники Ассоциации стали больше ценить возможность взаимодействия в рамках нашей организации, например, с точки зрения совершенствования нормативной и законодательной базы.

NBJ: А удается ли Ассоциации сейчас выполнять такую задачу, как защита интересов банковской системы в целом и отдельных банков в частности? Наверное, это очень сложно в ситуации, которую многие называют чисткой рынка?

А. МУРЫЧЕВ: Это всегда было сложно. Согласен, сейчас для системы непростой период. С одной стороны, я не могу не согласиться с руководителями Банка России, которые говорят о необходимости удаления с рынка заведомо нежизнеспособных участников или же тех банков, которые совершают противоправные действия. А с другой стороны, серьезные вопросы вызывает та методика оценки состояния банков, которой пользуется ЦБ РФ. Иными словами, я уверен, что нельзя отзывать у банков лицензии только потому, что они в данный конкретный момент времени попали в сложную ситуацию с капиталом и/или ликвидностью. Надо посмотреть, в связи с чем возникли проблемы – в силу ли неэффективности менеджмента или в результате общей кризисной ситуации в стране. 

NBJ: То есть надо придерживаться индивидуального подхода?

А. МУРЫЧЕВ: Да. Я думаю, что постепенно руководители Банка России придут к пониманию этого, и как раз одну из задач Ассоциации региональных банков России я вижу в том, чтобы убедить ЦБ РФ в правильности такого подхода. В том, что самое ценное на банковском рынке – это доверие, которое должны испытывать друг другу участники системы, и предсказуемость политики регулятора рынка в лице Банка России.